{{MARIO GIANOTTI:}} Lo saludamos, está José Rigane, titular del Sindicato de Luz y Fuerza de Mar del Plata. José, gracias por estar, hay que decirlo ¿no? 7 y 10, 7 y cuarto, estaba aquí en la radio. Tenemos varios temas para hablar con vos, primero, Chávez, que es tapa de los diarios, ha firmado un acuerdo con el Presidente, tuvieron 32 personas que formaron parte de ese foro latinoamericano y caribeño, trabajadores de la energía, de hablar con él. ¿Es fácil llegar a él, es un tipo muy accesible? más allá de la seguridad que va creciendo, ¿no? y que es entendible también.
{{JOSE RIGANE:}} Sí, en realidad Chávez sorprende aunque algunos tratan de (inaudible) o de alguna manera menoscabarlo ¿no? Chávez me parece una persona, y sobre todo un Presidente ¿no? aunque él dice que no es presidente, él dice que…
{{MG: Que trabaja…}}
{{JR:}} Que él cumple funciones de Presidente. Absolutamente accesible y además, un hombre que sorprende por el nivel de conocimiento, por dedicarse al estudio, por el interés que tiene, cuando no sabe algo, rápidamente tratar de acceder a la fuente para verlo más de cerca y entender ¿no? Y sobre todo, bueno, un hombre que tiene la visión integradora y que lo demuestra en cada palabra, en cada acto, en cada manifestación, pública, privada, de lo que entiende que es y debería ser América Latina y el Caribe. Por eso tanta dedicación, tanta vehemencia, convicción, fundamentos y tanto traer, digamos, al presente la historia de los próceres de América Latina para esa integración o sea que no tiene absolutamente, digamos, una actitud que le surja de la nada. Tiene un raigambre con la historia, con nuestros antecedentes, con nuestra cultura, y de alguna manera expresa alguna continuidad que hasta ahora América Latina y el Caribe no tenía la contundencia que impone este hombre ¿no? que se enfrenta con decisión a un presente que, precisamente, le resulta diverso, en todo sentido. Es decir, le resulta adverso como a todo aquel que quiere reestablecer criterios digamos, en los nos educamos, pero no son parte, a veces, de la vida como es democracia, autonomía, libertad, independencia, y sobre todo, romper con los sometimientos.
{{MG:}} José, queremos hablar de PEDEVESA, queremos hablar de lo que se puede llegar a plantear aquí en la Cumbre de las Américas, renacionalizar, reorientar la energía, en manos del Estado, en manos de los trabajadores. ¿Cuál es la sutil diferencia? No es lo mismo.
{{JR:}} No, por eso nuestro planteo de hoy es recuperación del partrimonio nacional a manos del pueblo. ¿Qué significa eso?
{{MG:}} Y vamos a (inaudible)
{{JR:}} No.
{{MG:}} lo contesta después, tenemos el informativo, el Rotativo del Aire.
(SERVICIO INFORMATIVO)
{{MG:}} Seguimos dialogando con José Rigane, titular del Secretario General de Luz y Fuerza Mar del Plata. La pregunta, José, está hecha, primero, la experiencia de PEDEVESA, después renacionalizar, reorientar los recursos, pero ¿en manos de quién, del Estado, de los trabajadores? Y te preguntaba cuál era la sutil diferencia…
{{JR:}} Primero PEDEVESA es una empresa que pertenece al Estado venezolano, es una empresa que pertenece en definitiva al pueblo de Venezuela y esto es una, primero, una sustancial diferencia con el modelo energético argentino. El modelo argentino es un modelo basado en la propiedad privada y en la segmentación en la que el Estado dejó de cumplir la función que correspondía y le dejaron la función de planificador y de controlador y ninguna de esas dos funciones las pudo resolver ni realizar, se convirtió en un estado bobo, en un estado socio de las multinacionales. Y por lo tanto, esto tiene que ver on lo que acontece con los argentinos, con sus riquezas, con su patrimonio, con su soberanía. Porque siendo este un país que no es petrolero pero que tiene petróleo, tenemos la situación aberrante de estar exportando el 40 por ciento del crudo, y exportamos el 40 por ciento del crudo no en beneficio de los argentinos, si no en beneficio de REPSOL, en beneficio de PetroBras, en beneficio Total, en beneficio de Energy, es decir que, lo mismo que sucede con el gas, tenemos 14 millones de argentinos que nos pueden acceder al gas natural pero sin embargo en este tiempo de privatización hicieron 9 gasoductos para trasladar el gas a Chile, a Uruguay, a Brasil, porque claro, se paga a valor dólar y los argentinos no pagamos en dólar, pagamos en pesos. Así que este modelo fracasó, este modelo nos puso en crisis, y además quedó demostrado que en pleno siglo XXI la Argentina depende de si llueve, si hace calor, si hace frío… podemos disponer de algún tipo de energía, o si los niveles de agua, o si hay sequía… Por lo tanto, si este gobierno, o cualquier otro gobierno, va en función de los intereses del pueblo argentino, va en función de las necesidades del pueblo argentino, tiene un solo camino: terminar con este modelo energético, y terminar con este modelo energético no es reprivatizar, es recuperar el patrimonio a manos del pueblo argentino. ¿Qué significa eso? Todas las instrumentaciones que nos llevan a que sea realmente el pueblo a través de un mecanismo establecido que se haga cargo precisamente de esta riqueza que en ningún lugar del mundo se privatizó, se entregó, se regaló, se remató como en la Argentina. Entonces, puede ser estatal, puede ser una empresa mixta, pude ser con una conducción que esté en manos del estado, de la representación de los trabajadores, de la representación de los que defienden al usuario, de la representación de los que defienden el sistema ecológico, medio ambiente, ningún inconveniente, pero lo fundamental es que el Estado recupere el papel rector, digamos, no el de mero espectador, en este tema que no es en la hora actual, una cuestión menor. En un mundo en donde se impulsan golpes de estado, se invaden países, se mata por esta riqueza energética fundamental que es gas, petróleo, agua… bueno, nosotros no podemos estar en este esquema en el que ponemos a disposición precisamente de las multinacionales, una riqueza que es de recurso no renovable y en definitiva no sólo hipotecando el presente sino el futuro venidero de las generaciones de este país.
{{Javier Andrada:}} Rigane ¿qué pasa en Venezuela con las empresas que brindan el servicio eléctrico? ¿también están en manos del Estado o hay empresas privadas? Digamos con las equivalentes acá a EDEA, EDESUR, EDENOR.
{{JR:}} No, no, no. En general, Venezuela no esta totalmente los sistemas privatizados porque en Venezuela lo que más se importó durante 100 años, digamos… la existencia del petróleo en Venezuela es… evidentemente el petróleo. El gran tema es que en Venezuela se lo ha estado robando concretamente su patrimonio, su riqueza porque en un país que tiene y ha tenido tal grado de cantidad de petróleo no puede ser que tenga la pobreza digamos, que rodea a Caracas de 4 millones de habitantes en situación de analfabetismo, e imposibilidad de acceder a la atención médica. Todo esto se está resolviendo ahora. ¿Con qué..?
{{JA:}} Es tercer productos mundial de petróleo, debería ser una potencia.
{{JR:}} Y además la reserva más importante que tiene Estados Unidos, en América Latina y además es el único país que tiene petróleo pesado, la reserva más importante del mundo. O sea, sin embargo, los venezolanos por millones carecían, digamos, de imposibilidad de acceder a la educación, a la salud, etcétera. Hoy se está resolviendo por una partecita de las regalías (corte en la grabación) … y nosotros tenemos 12 por ciento de regalías. Los bolivianos pelearon por el 50 por ciento, con justa razón, y ¡ojo! Vamos a aclarar, no es lo mismo regalías que cobrar impuestos ¿eh? ¡ojo! Porque acá en este país Cavallo fue el ingeniero de toda la política financiera para que las empresas multinacionales haciendo algún tipo de obra y haciendo algún tipo de donación terminaban no pagando los impuestos.
{{MG:}} José ¿crees que va a haber algún cambio de rumbo del Presidente? Porque en principio, no está pensando en renacionalizar ni reorientar… tenemos la misma política ¿Cómo se hace para que haya..?
{{JR:}} A mí me gustaría que el Presidente…
MG: Porque habla con Chávez, firman convenios pero no se anima…
{{JR:}} A mí me gustaría que el Presidente… ya lo he dicho esto ¿no? que la misma vehemencia y convicción y decisión que desarrolla en la política en el plano de los derechos humanos la tuviera en el plano sobre todo, político social, hay que entender que el primer derecho humano es precisamente la justicia social. Y acá no hay… no se resuelve un problema centra de la Argentina. ¿Cuál es el problema central de Argentina? ¿cómo es posible que un país que tiene tanta riqueza, que sea capaz de producir alimentos para 300 millones de argentinos, tengamos argentinos en la indigencia que se mueren de hambre? ¿cómo es posible que un país que en los últimos años creció a un 9 por ciento anual y que casi recuperó su nivel económico del año 98, tengamos más pobres, tengamos más desocupación, en relación al año 1998? Bueno, porque el tema es que sigue concentrándose y centralizándose la riqueza en poquitas manos y no hay redistribución de la riqueza, no hay una distribución de la riqueza hacia aquellos sectores que, precisamente, la crean. Y por otro lado, bueno, digamos qué es lo que se nota, que nosotros no estamos recuperando el potencial industrial que alguna vez tuvo este país. Es decir acá se destruyó toda la producción industrial y eso no se recupera, por lo tanto nuestra economía está basada en las exportaciones, y en la economía primaria ¿y qué exportamos? Y, exportamos trabajo nosotros.
{{MG:}} Claro.
JR: Si exportamos petróleo crudo, si exportamos gas, si exportamos alimentos, si exportamos pescado, si exportamos soja, si exportamos trigo ¿qué exportamos? Trabajo. Ahora ¿por qué no hacemos ese trabajo acá? A mí me gustaría y yo sé que esto es controvertido. ¿A quién no le gustaría digamos, tener una ciudad linda, y a quién no le gustaría tener la mejor estética? Pero sería bueno que parte de las inversiones que hoy se hacen en Mar del Plata hacia la Cumbre, que no las niego, que no estoy en contra… una parte hubiera sido destinada a crear fuentes de trabajo.
{{JAVIER ANDRADA:}} Sí, uno por ahí ve 120 millones de pesos gastados en plazas, en la fachada del hotel Provincial, en puentes donde por abajo no pasa ningún arroyo, y dice “bueno, podría haber ido algo a…”
{{MG:}} La central 9 de Julio en principio figuraba… como una de las obras que iba a realizar la Central 9 de Julio
{{JR:}} Bueno, dónde está… dónde está?
{{MG:}} estaba en carpeta ¿qué pasó?
{{JR:}} No se va a hacer… no se va a hacer. O sea, seguimos, digamos…
{{MG:}} Ya es capricho, la negativa para…
{{JR:}} Mientras no se cambie e modelo energético seguimos con la política que pr4ecisamente apunta, digamos, a que se reestablezcan, se mantengan, en todo caso se maquillen los mismos poderes que hasta ahora estuvieron en el marco y le dieron la posibilidad al monopolio, oligopolio energético que maneja la energía como la manejó hasta ahora. Entonces, no hay planificación, no hay forma de preveer y yo convoco a todos a reflexionar, después del proceso de devaluación y de la caída de la convertibilidad, el leit motiv de las empresas multinacionales fue aumento de tarifas porque hubo devaluación, aumento de tarifas porque ahora los insumos nos cuestan tres veces más valor dólar y aumento de tarifas porque non podemos hacer inversiones: todo mentiras. Durante el 2002 hasta ahora han tenido subsidios porque es cierto, este Gobierno no dio aumento de tarifas, pero dio subsidios, dio subsidios al transporte, al combustible, a la generadora, no le pagamos a Salto Grande por lo que produce, y por lo tanto como no se paga por lo que produce, eso beneficia de nuevo a EDESUR que paga menos la generación que correspondería, y podríamos seguir… Entonces, ahora pensemos; las empresas rápidamente se acomodaron y comenzaron a hacer demandas en el CIADI, por varios miles de millones de dólares, y al mismo tiempo que hicieron eso ¿qué empresa se fue de este país porque quebró? Porque es cierto que todo eso lo llevó al fondo, empresas que no hubo ni capital de inversión ni capital de riesgo porque se hicieron cargo de lo que estaba funcionando, como REPSOL se hizo cargo de las reservas descubiertas por YPF, o como se hicieron cargo de las reservas descubiertas por Gas del Estado, y así nos dejaron… hoy tenemos, en gas teníamos 30 años de reserva, hoy no superamos los 13 años porque se han exportado todas esas reservas no en beneficio de los argentinos. Y en petróleo ahí se discute si estamos entre 9 y 10 años reservas que estaban casi en 20 años cuando se hizo cargo REPSOL, esta es la realidad.
{{JA:}} En los tribunales del CIADI en definitiva lo que sirven es para que las empresas puedan extorsionar al Gobierno y puedan conseguir, de esa manera, mejores contratos ¿no? amenazan, hacemos juicio, no, los retiramos, y a partir de allí se negocian los contratos.
{{JR:}} para mí es más que eso, es que cuando llegaron ganaron, y ahora se quieren ir ganando
{{JA:}} estamos hablando con José Rigane, titular del Sindicato Luz y Fuerza Mar del Plata, si quiere dejar algún mensaje 491-2923
PAUSA
{{MG:}} todavía hay tiempo, estamos hablando con José Rigane, titular del Sindicato Luz y Fuerza, y vamos a meternos con los temas netamente locales
{{JA:}} así es, los temas de los cortes, que vemos que aparecen a diario, en distintas gacetillas, información que aparece en los diarios de Mar del Plata, se reiteran los cortes de luz, ¿que es lo que está pasando José?
{{JR:}} no, bueno, el sistema digamos de fondo no tiene ninguna solución de la que venimos planteando y denunciando desde…. con mayor intensidad diría de 1999 a la fecha, lo otro bueno, tiene que ver digamos con algunos de los preparativos, un lavadito de cara digamos para el tema de la cumbre, sobre todo orientado y centralizado puntualmente en el algunos de los sectores neurálgicos para este encuentro, no? pero bueno, no tenemos aquí una propuesta ni un proyecto, ni una iniciativa que esté basada en resolver los problemas que hemos venido planteando y que tienen que ver con la necesidad de hacer o en la coyuntura de repotenciación de la Central 9 de Julio, que hay una negativa digamos absolutamente tozuda a no resolverlo, a no hacerlo, porque bueno, ahora no se repotencia la Central 9 de Julio, pero bueno, se va a instalar una generadora a base de gas en Villa Gessell, es un equipamiento que se trae desarmado desde el norte del país, que bueno, vamos a ver si funciona o no funciona, una inversión importante, pero por 15 megavatios, eso es como se dice vulgarmente pan para hoy, hambre para mañana, así que notamos lamentablemente no se está haciendo lo que debería hacerse en este sentido, en una de las regiones mas importantes de la provincia de Buenos Aires, como es centro sudeste, porque no es solamente Mar del Plata, es todo el centro sudeste
{{JA:}} sí, ahí en la zona de 9 de Julio….
{{MG:}} EDEA presentó un plan pensando en la Cumbre de las Américas, esto lo planificó con los trabajadores también o no? llamó al sindicato para decir ¿cómo trabajamos? Mirá que sería hasta un papelón que tuviéramos inconvenientes con la energía eléctrica en Mar del Plata ¿o los van a llamar después? O no los van a llamar
{{JR:}} EDEA es tal cual muchas empresas, digamos, los trabajadores son eso nada mas, no tienen capacidad de conducción y menos hacerlos partícipes, eso significaría perder el don de mando y por lo tanto atentaría con la posibilidad de desarrollo cierto de la empresa, esto es una falacia, no? pero son los esquemas con los que se manejan este tipo de empresas, o sea el trabajador sirve en tanto y en cuanto obedece y por supuesto hace su trabajo y lo hace de la mejor manera, en tanto y en cuanto el trabajo digamos intente a pensar por sí y su grado de conocimiento y profesionalidad hacerlo valer de alguna manera, eso es un problema, porque pone en cuestionamiento digamos los esquemas que existen dentro de la empresa, de conducción, entonces bueno, no importa si el que está mas arriba es menos capaz para conducir, pero el mando está ahí, no en otro lugar, por lo tanto una cosa de esas es imposible digamos en este tipo de empresas, en la que se pueda consultar al trabajador o hacerlo partícipe, yo acabo de estar visitando la planta de Enzi ¿?, la que produce agua pesada, una de las pocas plantas en el mundo, de la cual nos tenemos que sentir orgullosos los argentinos, ahí en Neuquén, al lado de Arroyito, y bueno, el directorio de la empresa tiene integrado un trabajador, digamos, integrado como un director a la que tiene que aportar desde el ámbito de los trabajadores las mejores ideas para el mejor desarrollo y en cumplimiento de los objetivos de la empresa, no es el secretario gremial de los trabajadores, digo, esto también vale para nosotros, no? es el hombre que va a representar a los trabajadores en ese ámbito.
{{MG:}} le preguntamos hoy, Javier leía una nota que salió publicada ayer en Clarín sobre el acuífero Guaraní, están trabajando en ese sentido tambiéNº Desde el Moreno……
{{JR:}} sí, este es uno de los temas digamos que está…. digamos mas que un problema que está por venir, ya está, el problema del agua es el tema digamos en el cual….. nosotros decimos haciendo referencia a los grupos multinacionales, sobre todo a la política de Estados Unidos que vienen por todo, bueno, tiene que ver con esto, venir por todo es que vienen…. que es el ALCA, el tratar de instalar las reglas de juego que habiliten a la posibilidad digamos de que ellos puedan acceder a todos nuestros recursos, porque lo han intentado a lo largo de la historia, y sobre todo de todas las materias primas y en particular ahora de este tema del agua, no? cuando Estados Unidos tiene tantas dificultades como Europa, indudablemente en América Latina hay recursos hídricos absolutamente significativos e importantes, por eso no es casual digamos que tampoco haya tanta venta de tierras y de hectáreas en el sur argentino, o lindando con Chile, o que haya tanto operativo militar en Paraguay y en la zona del acuífero, digamos, tiene que ver con estrategias muy claras por parte en particular de Bush y de lo que son las políticas del imperialismo yanqui
{{JA:}} y con la injerencia del Banco Mundial, que hoy comentábamos, está desplazando las universidades del litoral en lo que hace a investigación del acuífero Guaraní, es como que ellos se ponen al cuidado, no?
{{MG:}} primero investigo, después controlo
{{JA:}} controlarlo, aportar 14 millones de dólares, de 24 millones de….
JR: todos sabemos la responsabilidad que le cupo al Fondo Monetario internacional, Banco Mundial en las políticas de las privatizaciones, hacían los cuadernillos precisamente en un nivel… en otro nivel pero eran cuadernillos al fin, indicativos de cómo había que hacer para privatizar, todos lo hemos conocido y lo sabemos y son…. fueron elaborados, escritos en el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional, por lo tanto son absolutos responsables, ¿que vamos a esperar de estos organismos internacionales? Precisamente lo mismo, porque no trabajan en función de los intereses de la gente, trabajan en función de lo que defienden ¿qué defiende el Fondo Monetario Internacional del gobierno argentino? ¿qué defiende? Los intereses de las empresas multinacionales, y vaya casualidad, en el ámbito del Banco Mundial está el CIADI, y el CIADI que es? Un ámbito en donde las empresas van con algún grado de seguridad a defender sus propios intereses ¿contra quieNº Contra los estados nacionales que tratan de tener autonomía y mantener su soberanía, de alguna manera digamos defender los intereses de los pueblos que representan, entonces digamos, esto no podemos esperar desde allí ninguna lamentablemente iniciativa que tenga contemplado los intereses de la gente y los que mas necesitan
{{MG:}} José muchas gracias por venir
{{JR:}} no, gracias a ustedes
{{MG:}} te agradecemos tan temprano estar aquí en la radio, como le decíamos ayer a Fernando Cuesta, es tu casa, es tu micrófono, cuando quieras dar a conocer alguna información del sindicato o en todo caso discutir estos temas, estás siempre invitado.
{{JR:}} no, gracias a ustedes, la verdad que me he sentido muy cómodo, sobre todo teniendo el cuadrito de Racing acá……
{{MG:}} no, no, no…..
{{JR:}} está la mitad mas uno, pero está el 49% restante
{{MG:}} no, y la de Independiente, y un hincha de San Lorenzo . José Rigane estuvo aquí en Señales de Humo
